龙虎直播
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2016-08-23
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2016-08-23
再一次感谢两位嘉宾今天与我们的交流,我们最后也是希望我们能够更加爱护我们生存的城市,同时我们要更多来保护我们明城墙,让我们的明城墙真正成为南京的城市名片,让我们这张名片能够走遍世界的各个角落,再次感谢两位嘉宾,以及网友的参与、交流、建言献策,由于时间的关系,我们本期时间就到这里跟大家说再见了,下期节目再见!
2016-08-23
我最想呼吁的是保护,南京城墙的保护,我觉得是形式多种多样,其实最重要一点,我觉得你只要用一颗心,有一颗心,有一颗爱心,有一个关注的心,我觉得就够了,哪怕是这样,我也很欢迎。更多的不用说了,比如用匠心来为南京城墙保护做贡献,我当然是最大的一个愿望,哪怕做不到,哪怕你关心关注一下,关心一下,多看一眼南京城墙,你也是在保护南京城墙。我觉得是方方面面,各种形式都可以。
2016-08-23
明城墙不仅是南京的,也是我们整个世界的。保护和开发好明城墙是我们的责任也是我们的义务,我们希望有更多的网友,包括我们社会各界的公众,能够参与到明城墙保护中,能够为我们明城墙保护和开发尽自己应尽的义务。
2016-08-23
讲得非常好,您最后讲的这些话,也是我们对于明城墙未来的期待。南京的明城墙既是这座城市的历史文化宝藏也是我们每一位生活在这里的市民的温情陪伴,从刚才各位嘉宾的交流中我们可以看到,明城墙的保护工程浩大和持久,明城墙的合理开发利用也亟待推进,在此也想请嘉宾们呼吁我们的市民、网友一起参与到明城墙的保护和开发中来,为我们多提意见和建议。
2016-08-23
南京城墙和其他城市城墙共同点就不用了,比如高大的墙体,有城楼有城门有护城河,有城砖有石头,这个都是共性。第二是大部分保留下来都是明代、清代,或者在以前建的,明清的时候大规模修缮,这都是它的贡献。但是南京城墙的特殊性在哪里呢?南京城墙首先在目前所有的全国城墙当中现存的是唯一的一座都城城墙,因为中国城市城墙分级别很多很多,都城、辅城、王城、周城、县城、所城、卫城还有镇城甚至于还有村寨的城,太多太多了。都城从级别,过去都是君主制,它的级别是最高的,等级是最高的,这是第一个特点。 第一个特点就会带出第二个特点,都城往往要继承制度来建造城墙,都城营造制度,这个从商周以来一直都有的,无所谓是按照哪一个,因为有两套系统,无所谓是按照哪一套系统,都要按照制度,不能随便建,所以说南京城墙具备了这个特点,有非常丰厚的文化底蕴和内涵,这个是其他城墙没有这么厉害。 第三个特点,南京城墙的建成,乃至于长江中下游广袤的地区,涉及到今天的5个省,湖南、湖北、江苏、江西、安徽五个省。从全国所有的城市城墙当中没有一个城墙可以跟南京比,也就是说城砖来自于那么广袤的地区,没有,只有南京。 第四个,当时留下城墙砖的砖,所附带的背后的文化价值,和文化内涵是极其丰富,涉及到政治、经济、文化、思想、制度等等很多。涉及的面太多了,城墙砖出了87万字,其实还远远不够,太多太多。我为我们南京人自豪,我们南京人不笨,我们走在前面,始终走在城墙保护的前头,很多地方都有前瞻性,别人想不到的我们想到了,别人没想到的我们也想到了。今年我们要出版一本书《南京古城墙》,除了南京城墙之外,我们把眼界放到全国,这本书六卷本,也是国家获奖的一个项目。这本书对中国南京明清城墙申遗也是,让人对中国城墙,有请是明清城墙有一个家底的了解,价值,很多方方面面,这本书里都会有,而且翻译到五国文字,包括英文、法文、日文、韩文,这本书我自己也很期待。我们是走在前面的,未来,我相信南京城墙应该还要往前走不要停下来,走向世界,南京城墙必须要走向世界,明年有一个合作项目。跟德国有一个合作,通过这个城堡,我希望是一个点,复制开来,有更多的合作项目,能跟我们南京城墙,包括中国明清城墙产生合作,把南京城墙走向世界,要走出去。
2016-08-23
谢谢杨教授,您提出来的问题非常好,我今天下午即将对话是南京市园林局的局长,我会把这个问题带到我们龙虎网的演播室,针对您刚才提的话题,来问问我们的园林局是怎么看。 据我所知,据我所知,我们此次明城墙申遗是西安、荆州、襄阳等多个城市的城墙联合申请的,那杨教授能请您谈谈,我们南京的城墙跟西安、荆州等城市比较有何共通点又有何区别呢?这些城市有没有哪些经验值得我们借鉴的?
2016-08-23
我再补充一下,城墙的地标,南京城墙的地标不够明显,为什么这么说?我在2005年意大利摩卡,比南京城小多了,但是我们从机场到摩卡这个城市老远就看到城墙,为什么?城墙跟护城河之间全是草地,然后亮化,非常漂亮。 我再到德国,很多城墙周边外侧不种任何乔木,违章全部清除以后,就是还原文物历史的空间,城墙的历史,城墙外面不可能再种高大的乔木,也搭不起帐篷。回过头来看我们南京城墙,这个城墙周边的乔木,高大的乔木,从50年代开始,在此之前是没有的,全是低矮的灌木,没有乔木。包括玄武湖,最典型的例子是玄武湖,我有一张50年代的照片,解放门进去有一张照片,那个树没有人高,种的几排树,但是我们今天去看,不要说在底下看不到城墙,你在城墙上面看玄武湖都看不到。20多年前国家文物局专家组组长卢志文(音)先生,他最早到南京来在台城上面,他看到的是山水成林,他就惊叹,那个时候是500多万。他说这么大的城市当中有这么一个集山水成林为一体的景观,世界上面可能没有第二个。当时南京市委市政府就决定,要开始把台城修复,开始后来大规模城墙修缮,现在我们再上去看一看,你到台城,连玄武湖都看不到的,看到的全是树梢。我觉得太遗憾了,人家讲南京人大萝卜,真是大萝卜,绿树哪里都可以种,我不反对,我非常喜欢绿树,我不反对绿化,我非常赞成,但是你要看种在什么地方。城墙650年的文化遗产,你把它挡起来,好吗?有必要吗?民国的时候,很多文化名人,包括叶圣陶,他写了一篇散文叫《游了三个湖》包括南京的玄武湖,他说南京的玄武湖整个像一条线,其他的城市看不到,西湖没有,城墙拆掉了,而南京能看到城墙,坐在游船上能看到城墙,今天你看不到了。那种景观被破坏了,全是绿树,绿树哪里都可以建,哪里都可以种,城墙外侧、周边要有一定的范围,要把它空出来,这方面不好意思,苏州,我上个月才去考察,那个城墙周边就不种树,就种低矮的灌木。我们现在开始了,但是我想尽快,起码把树梢修一修,我们不破坏,但是能不能把树梢修一修,城墙保护条例半部了,一年多了,我看到的几个地段的树梢上面写的是要修剪,一年多了,树梢到现在还没有修剪,我觉得这个是不应该的。
2016-08-23
明城墙确实是一个地标性的,在调研过程当中我也发现,地表性价值和地位还没有得到完全的凸显。我们当时调研的时候发现,有些路段,明城墙还是被遮掩的,看不到的,刚才杨委员也介绍了这个情况了,第一个要进一步凸显明城墙在整个南京整体风貌,对于一些有遮掩的地方,像我们讲的神策门树木太高大了,外面根本看不到明城墙,但是进去一看非常漂亮。有的时候应该把遮掩的树木进行修剪,还有墙上面,城墙本体上面也有一些植物,可能会侵蚀我们的明城墙,这个也需要我们相关部门尽快进行一个清理。 第二个,刚才大家也都讨论到了,关于明城墙周边以及整体高端的规划问题,明城墙周边这么一个重要的建筑历史遗存,我们在进行明城墙规划的时候,还是应该有一个高端的原则。我们高起点来规划整个的步行道,我们的绿地建设,我们周边的像自行车道,还有我们可以策划水上的游览项目等等,围绕我们整个的明城墙,把这些景观全部都串起来,形成一个城市的项链,能够更好地展示我们南京整体风貌,这样不仅仅是明城墙自身的地位在提高,对于我们南京整个的历史风貌的展示,对于南京城市综合竞争力的提升也是非常重要的,而且南京现在在提出的特大型城市的建设,在这个过程中同样需要我们的文化建设,我们旅游建设能够上一个大的台阶,能够符合特大型城市的这么一个定位。这对明城墙来说是非常重要的环节,能够提升整个城市的价值都是非常重要的。 第三,对于一些配套设施,这个也是需要我们在明城墙建设过程中,本身还有周边建设过程当中不断加以完善的,像我们休闲的场所,还有慢城,还有一些服务设施的建设,我觉得都应该有一个高起点来进行建设。 最后,对于明城墙的建设还是应该加强对外的沟通和交流,这一点也非常重要,我们应该不断去学习国际的先进经验,看到他们怎么展示城墙的风貌,怎么更好传承文化价值。一方面可以扩大我们明城墙自身的影响,地标性的建筑,自身的影响力有很大的提升,另一方面让我们在方式方法上有很大的提升。
2016-08-23
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2016-08-23
好的,刚才杨委员在介绍的过程当中有两度眼眶当中都在泛红,提到外国友人来到南京登上城墙之后发自内心的感触,同时我也能够体会到杨教授当时内心一定是非常骄傲和自豪的,就像您刚才说的,我们可能需要更多有责任有意识有担当我们的社会团体来做这样的事情,要更多的多做宣传,让世界各地的人民都能够了解到我们南京有这么好的明城墙。在宣传明城墙的同时,也是在宣传我们南京本身的一个蓬勃的发展。 今天我们访谈也有网友参与进来,我们来挑选一位网友的提问,有网友"夏天的西瓜"说"我觉得应该把明城墙打造成南京的地标,让大家来到南京就想爬一下明城墙,就像去北京要爬长城一样。"这位网友的意见,黄南委员您觉得可行吗?成为地标性的建筑还需要在哪些方面努力?南京的城墙文化又该如何走出去?
2016-08-23
应该说这个也是我一直在头疼的事,也是非常迫切需要的事。南京城墙刚才黄委员也说了,宣传是需要,真需要,为什么这几年跟国外接触比较多,国外的学者,国外跟城墙的合作部门,接触的面比较广,他们最大的一个问题是在哪里?他说,比如我在德国他们已有一个城堡,南京城墙明年要到那边办展览,他很想了解我们南京城墙,但是在网络上面他没找到。今年他到南京来看,城墙我带他走了一大半,他呆掉了,他兴奋地像孩子一样,已经快60岁的人了,兴奋的不得了,他说做梦都想不到,我们人类,地球上面有这么一个城市城墙,光知道中国有一个万里长城,而不知道城市城墙有这么大,几百万的人口当中有这么大的一个,650年的城墙,他做梦都想不到,而且每块城墙上面都有字。光是专门的文化内涵不得了,他呆掉了,说无论如何,要给我们复制几块,我们就复制了几块要带过去,让他们也来感受一下南京城墙文化的魅力。 我觉得互联网是一个方向,我希望龙虎网尽快和我们城墙中心有更多的结合,除了跟政协,带去更多的,刚才黄委员也说了很多,这个也有很多事,这是一个系统。我觉得宣传要有一个系统的宣传,而不是单一的,逮到驴子就是马,这个不行,需要有一个系统的文化部门。现在南京城墙管理中心,应该说自从2014年之后,应该说城墙保护的机构就完全不一样了。过去我们只有20多人来保护南京城墙。对象没有变,还是这么大的南京城墙,但是我们保护的队伍已经达到了200多,所以说我觉得未来南京城墙真的非常看好,我很有信心,互联网的介入,多媒体的介入,包括影视的介入,真的要加强。比如起码国外的,上次我讲,我说旅游手册,有一个介绍各个国家的旅游手册,南京城墙都没有,怎么可以呢?这个应该要介绍进去。这是南京的大宝贝,很多世界上的人不知道,但是来看过的没有一个不惊叹的,早几年我接待的一个世界城墙形态协会主席,我讲,也是七八十岁的老人,夫妻俩,脚还有伤。陪他走完中华门,走完台城还要走中华门走东水湾,不虚此行,很多人到南京来过多次,但是第一次到城墙呆掉了,说明我们宣传还是有问题。各种形式我觉得都是欢迎的。
2016-08-23
杨教授不仅讲述了怎么样合理利用范围,界定明城墙的合理利用,发挥明城墙的价值,同时也跟我们讲到了,结合自身的资源来打造我们,更进一步旅游的城市名片,从而提升整个城市的品质。 南京明城墙历史文化价值和内涵非常丰富,现在都说是进入到了互联网迅猛发展的时代,南京明城墙的保护和传承有没有考虑过,结合互联网+这方面来做一些工作呢?目前已经结合了吗?
2016-08-23
我在十二届政协委员的时候我一直呼吁,我说哪怕我看不到,以后肯定迟早有一天,中华门城楼要恢复,为什么?首先对城台有帮助,保护城台,城台现在渗水,不下雨了,雨停了,你到城台上面看,还在往外冒水,这个水都是被城台吸进去了,不下雨还往下吐水。 第二,应该强化民族记忆,中华门城楼被侵华日军炸毁了,我们为什么不能建起来?炸了就炸了吗?中华门城楼要建起来。 第三个,中华门城楼建起来,不单纯是一个城墙,把整个城南片区全部带活了,城里边是老门东,城外面是大报恩寺,整个一个大片区,中华门边上就是未来的城墙博物馆新馆,这个新馆占地面积7000多平米,而且展馆的面积是达到了1500平方米,投资很大,现在正在做方案,未来的城墙博物馆可以说在全国城市城墙博物馆当中是首屈一指的,没有人超过它。所以国家文物局希望南京把城墙博物馆做成一个标志性,是具有南京,我觉得是对的,这种定位,这个方向是对的,这个城墙博物馆建成以后,对中国明清城墙,不单纯是南京城墙申遗,中国明清城墙申遗都是很大的作用。是中国南京城墙博物馆,我觉得南京城墙是属于我们南京的,但是也是属于我们中国的,同时更属于我们全人类的,它是一种文化异类,必须要把眼界要看远一点,要有前瞻性。
2016-08-23
我想用一个简单的数据来说明这个问题。20年前南京城墙,我还要说一下,南京城墙在全国城市城墙当中保护当中,是走在前面的,始终走在前面的。20多年前,我们南京城墙博物馆是全国第一家城市城墙博物馆,第二个南京城墙启动申遗,最早的也是南京。第三个我们南京城墙志,城市城墙写志是全国城墙当中第一本。南京城墙的城市的周边环境整治30多年持续不断,全国也是第一个。可圈可点的地方太多,那么刚才想补充一句话,就是刚才我担心时间不够,刚才讲了一个明城墙风光带保护规划,20多年前。今天政协搞的城墙利用文化,城墙文化提案,我觉得它的划时代的意义,里程碑的意义在哪里?正好是在2014年南京城墙实现了全面开放统一管理之后,面临亟待最大的问题就是城墙怎么样要利用起来,怎么样传承起来,怎么样跟城市和人结合起来,这个政协的提案恰逢其时,我觉得是非常及时,及时雨。这个提案将来还有做的空间,还可以深入下去,这个对未来南京这个城市提升城市的品位有极大的帮助,对城墙保护就不用说了。 第二,我来回答这个正题,南京城墙的保护,现在我用一组数据来简单说一下。20多年前第一家城墙博物馆的门票收入是多少呢?只有几万块钱,第一次突破10万,我印象特别深,我们当时都非常高兴,突破了10万。2014年门票收入是多少呢?突破了1000万。2015年门票收入突破了1500万。我并不是说因为这些钱门票收入全部是上缴财政,然后再反馈于城墙保护,所以这个钱是一个简单的数据,想说明一个什么问题?说明人是愿意花钱上城墙的,这个是最简单的一个道理。从门票收入,我们再来细分一下,占到60%以上绝大部分都是外地人,来自于其他城市,他们愿意来看城墙,而且看了以后一点不后悔,甚至于说不虚此行,这是太多了,我接待过很多。 通过这样的一个数据,我觉得城墙和人的关系,和城市的发展,我觉得已经能看住一点点印记。再细分一下,南京城墙未来和人的关系,和发展的关系还有做的空间,还有相当大的空间,南京城墙现在上去看什么?除了书吧,还有不知道看什么,不敢做,不知道在哪里,不能利用多。之前搞的法拉利赛车的漂移,肯定对城墙有伤害,你如果做一个展品,现在和古代的一个对话,和城市的文明,古代文明和现代文明一个交融,我觉得也不是不可以,法拉利在城墙上面做漂移,肯定对城墙有破坏,这是毫无疑问的。度的把握其实是正的多过去就是负了。这是一个高压线,都不要碰,有一个最基本的东西就是城墙的原真性,你不要破坏,这个破坏搞什么都不行。 我觉得未来南京城墙其实可利用的很多,比如南京城墙的城楼被毁掉了。比如像中华门,侵华日军1937年12月11号开始炸,12号城楼塌掉了,塌掉以后,导致的直接结果,严重的后果是什么?城台没有了以后,很多的下雨的雨水全部顺着城台就渗透到下面去了。我们可以到中华门翁洞,里面全部挂的钟漏室,就是1937年之后才出现的,就是雨水把城墙里面结构的灰浆就带出来了,长此以往城台就很容易坏。
2016-08-23
我们黄委员讲得非常好,如何发挥我们明城墙的作用,也是提了相当好的意见,您提的这些意见特别接地气,特别实际、可行。刚才杨教授在前面也说到了,很高兴看到我们很多明城墙和人发生了关系,黄委员说到的要合理利用明城墙的资源,合理利用有一个什么样的界限呢?想请我们嘉宾再来谈谈自己的想法。
2016-08-23
南京明城墙意义非常重大,价值也非常重大,但是我们在调研过程当中也听到了一些反应,上次调研的时候就有人反应,有些外国友人,想了解我们的明城墙历史,想看我们明城墙整体演进内容以及文化,但是找了很多的宣传材料,包括网站都找不到这方面的内容。刚才您讲的问题,我觉得还是要从宣传上加强,可以在我们主要的一些大型的活动,城市活动中,比如说我们的会展活动这方面,都把明城墙的标志放在非常醒目的地方。还可以把明城墙在网站上做一个专门的介绍,比如说中英文的介绍,让更多的人能够了解我们明城墙整个发展过程,历史沿革以及历史价值所在,这样可以扩大它的影响。还有我们可以策划一些专题的活动,围绕明城墙,刚才杨教授也介绍的一些活动,这个也有助于我们明城墙对外影响力的扩大。 第二点,明城墙的申遗非常重要,杨教授刚才也介绍了很多,包括南京市的部门领导,都做了大量的工作,但是现在从我们调研来看,明城墙的申遗工作还是任重道远的过程,所以说在这个过程中,也需要我们相关领导还有部门能够进行进一步的推进,同时还有在申遗上一些具体的工作上还要进一步加强完善,为这个申遗做出实质性的步伐,推进我们的申遗工作。 还有对于明城墙的文化价值的挖掘,我觉得对于宣传扩大影响也是非常重要的。因为明城墙,我们不能孤立去看它就是一个遗产保护,就放在那个地方。就像杨教授讲的,必须要把文化价值能够传承下来,要把历史脉络能够发展下去,在这个过程中就需要我们不断挖掘它的文化价值。比如说我们围绕明城墙进行一些活动,围绕明城墙进行的书籍的写作,还有我们现在明城墙上有一些书吧,都是非常好的探索。 最后一个,明城墙的宣传,还涉及到,我们前期所讲的南京城墙博物馆建设问题,对于宣传南京明城墙整个历史发展,建筑过程以及包括文化价值非常重要,而且我们还可以把它进一步拓展,拓展来承载整个中国的中华民族的城墙文化,这个方面,都是可以做的。而且通过这个,可以让更多的人了解城墙,不仅仅是明城墙,中国城墙的价值所在,可以扩大我们城墙,包括明城墙对外的影响。
2016-08-23
好的,谢谢黄委员非常好的一些提议和意见,我觉得就像您说的,我们每个生活在南京城市的,无论是新南京人还是老南京来说,其实对于城墙都或多或少有着不一样的情感,我觉得我们真的是要用心对待它,让我们未来的后代也都能够享受到城墙所带来的影响力。 刚才说到城墙是有丰富的遗产价值,包括历史价值、文化价值、城市文化积淀等等,我们在做好这些价值的保护的同时,又该如何来扩大这些价值的影响力,让他们不断地传承下去呢?就是说,我们要将它打造成一个世界级的旅游名片,将其作为提升城市品质的抓手,您有什么样的想法或给出何种建议?
2016-08-23
城墙确实是南京非常重要的文化遗产,它的保护和开发牵扯到社会各界的心,不仅仅是我们文广新局城墙保护管理中心,他们在做大量的工作,刚才杨教授介绍了做了很多的工作。社会各界都在非常关注这个问题,你像这次政协的题目,就是我们沈主席亲自定的题目,交给我们,让委员会来具体承办。政协的各级领导,包括相关分管的黄主席,还有委员会的相关领导都非常关心这个问题,带着我们委员亲自去调研,在这个过程当中,我们就发现这几年来城墙保护和开发,在这个工作中做了大量的工作,整个城墙的面貌都有非常大的变化。但是我们在调研过程中,就像您刚才所讲到的,确实看到了一些不尽人意的情况。 首先第一点,还是要从思想认识上能够提高大家对于城墙保护的意识,能够呼吁社会各界能够自觉加入到城墙保护的过程中,能够自觉自愿去保护我们的城墙,开发我们的城墙,再有我们所看到的在城墙本体,确实是有一些可以锁起来的,也有断头现象,需要我们相关的部门和主要领导,跟我们的工会也好,跟我们的一些组织也好进行一些沟通协调,尽快把这部分打开。 还有我们周边的环境,我们在调研的时候发现,确实是有个别的一些节点存在一些住房,还有办公用房这些现象,还有一些路段存在着一些垃圾,以前更多现在被清掉了,但是也有一些地方存在这种情况,需要相关部门把这一块加以推进,这个就是让市里面拿出一定的资金,作为专项的资金进行土地置换,以及周边环境的整治开展,这样子,我觉得从多个方面。但是最主要的还是从思想认识上面进行提高,共同为城墙的保护做出贡献。
2016-08-23
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